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Sujet : comparaison entre LINUX et WINDOWS
posté par Texou 271 messages     le  25-03-2010  à  18:50citer
Salut,

Est-ce de la faute de Linux si les fabricants d'ordi font payer leurs ordi Linux au même prix que les ordi Windows? Ils en tirent juste une marge plus importante, Linux n'est pas en cause là-dedans. En plus, ça dépend de quel Linux il s'agit car certains sont pilotés par des entreprises (Fedora, mandriva).

Pour Linux efficace, je ne connais pas ton outil de recherche, find reste bel et bien le plus efficace je crois. L'outil gnome a l'air de fonctionner. Mais l'essai PCMan ne prouve rien ...

Bref, étonnant d'utiliser Linux si l'objectif est d'en chercher les défauts pour montrer que Win est mieux ... En ce cas pourquoi utiliser Linux ? Win est très bien, surtout xp et 7. Si on passe à Linux, c'est qu'il y a une raison. Alors pourquoi ensuite chercher à en montrer des limites, dont on est tous conscients (pilotes, jeux...) et dont la plupart sont le fait du monopole préétabli par 1 constructeur qui occupe 95% du marché?

Bref... je ne comprends pas trop la démarche. Pour le reste, je laisse les développeurs réagir car je n'y comprends rien personnellement. Ils doivent avoir des réponses.

Bonne soirée,

_______________________

Texou
Coadministrateur du projet absolinux
Président de l'association traduc.org
Coordinateur du projet Linux From Scratch
Coordinateur au sein du projet Trad GNU de l'April
Animateur suppléant du groupe de travail Accessibilité de l'April
posté par tiwi 34 messages     le  25-03-2010  à  22:35citer
ah excuse, je croyais que le débat était axé là dessus pardon. Non ben oui, super, Linux rien a redire, c'est formidable et tout, Zindozs c'est de la grosse m... à côté.

Quel âne je suis, j'oubliais que j'étais sur un forum Linux.
posté par Texou 271 messages     le  25-03-2010  à  22:41citer
De la nuance, de la nuance mes amis... :)

Oui le débat reste ouvert et ma réponse vise à y participer même si elle a un côté polémique. Nous sommes 1 forum linux, donc il est vrai que on ne va pas chercher un démontage systématique de ce système, c'est pas le but. Or elles sont fréquentes depuis quelque temps. Un débat oui mais là c'est quand même souvent du "linux c'est pourri contrairement à ce qu'on dit".

Par contre Non Linux n'est pas le top du top et a des défauts clairs, maintenant c'est peut-être bien aussi de revenir sur les deux à la fois, pas seulement les défauts. C'était le sens de ma réponse, qui n'engage que moi. Ne pas me faire dire ce que je ne dis pas. Mon discours est plus nuancé et tiens à le rester.

Bonne soirée,

_______________________

Texou
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posté par tiwi 34 messages     le  25-03-2010  à  22:49citer
Les limites ne sont pas uniquement sur les pilotes et les jeux, il est évident que pour jouer, à part a Tetris ou au démineur, je ne choisirais pas Linux.

Les plus gros problèmes sont sur X, tiens, un exemple: Il arrive parfois que mon touchpad génère une erreure de synchronisation quand je le frôle en tapant au clavier. Windows gère cela très bien, je ne peux pas en dire autant sur Linux.

Ce n'est pas que je veuille casser Linux, vous n'y êtes pas du tout mais je crois que raconter à tort et à travers que c'est plus stable, plus sécurisé, ... Pour moi, c'est un mensonge, c'est tout.
posté par TrueDD 97 messages     le  26-03-2010  à  04:27citer
Salut tiwi,

Tu sembles décidément malchanceux dans ton expérience sous Linux et j'en suis désolé.

Cependant, il faudrait quand même comparer ce qui est comparable. Certes, pour le moment, Linux demande encore par rapport à Windows, plus d'investissement personnel pour obtenir un système bien paramétré.

Cet investissement, tu vas devoir le fournir dans la recherche de documentations, qui foisonnent sur Internet, mais qui malheureusement ne sont pas toutes adaptées à ton cas précis et surtout, qui ne sont pas toutes d'un même niveau de qualité.

Tu devras aussi le fournir dans des choix parmi d'innombrables outils pour trouver ceux qui te conviennent et aussi dans leur apprentissage qui je l'avoue, n'est pas toujours super intuitif au départ.

Moyennant cet effort, tu dois obtenir un système parfaitement stable et adapté à tes besoin. (en dehors des jeux et quelques domaines qui représentent encore les lacunes de Linux)

Tu fais très souvent des amalgames entre la fiabilité d'un outil en particulier, (PCMan par exemple) et la fiabilité d'un système d'exploitation. C'est une confusion qui reviendrait à dire que Windows c'est de la camelote parce qu'un logiciel freeware que tu as trouvé sur Internet et qui est censé fonctionner sous Windows, fait régulièrement freezer ton système ...

Je n'utilise pas PCMan pour mes recherches de fichiers, mais par exemple, find, que tu cites toi même, est une référence incontestée dans ce domaine. Tu nous donnes d'ailleurs la preuve de l'efficacité de Linux dans les recherches de fichier, car il a bel et bien donné des résultats dans tes recherches et peut t'apporter encore davantage de bénéfices, pour peu que tu te plonges un tant soit peu dans les man et autres tutos sur le sujet. C'est outil extrêmement puissant, n'a vraiment rien à envier à n'importe quel outil équivalent sous Windows.

Tu prétends donc que Linux n'est pas fiable pour les recherches parce que PCMan ne t'a pas donné satisfaction et à côté de ça, tu occultes complètement l'efficacité évidente de cet outil, 100% GNU qu'est find et qui t'a bel et bien donné des résultats ...

Comme Texou te l'a dit, absolinux est un forum d'entraide et nous serons là pour t'aider à chaque fois que tu en auras besoin et qu'on le pourra. Profites-en autant que tu le peux, nous sommes là pour ça. Si en revanche, ton idée est faite et n'est plus à faire, et que tu as décidé que Linux n'est décidément pas pour toi, alors un forum d'entraide ne me semble pas l'endroit le plus adapté à une polémique fondée sur une expérience malheureuse et un certain manque d'objectivité.

Bonne continuation.
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posté par tiwi 34 messages     le  26-03-2010  à  17:42citer
Tu outrepasse grandement mes propos. PCMan et LXDE n'est pas le seul environnement graphique que j'ai essayé. Si je suis passé sur lui, c'est justement que je le trouvais assez sympas et plus fonctionnel que le gestionnaire de fichier de gnome. Cela dit, ma preference va encore pour mc.

Je ne reproche pas à Linux de planter continuellement mais d'avoir quand même pas mal de petits bugs assez insuportables à l'utilisation et surtout en environnement graphique. Maintenant, il est clair que quand je ne suis pas content, à moi de me coder ce que je veux, c'est aussi cela Linux et c'est une approche qui me plaît et auquel j'adhère.

Maintenant, tout le monde n'a pas forcement envie d'être informaticien et se prendre la tête avec un SE. Dire que Linux est grand public me paraît un peu éxagéré quand même.

Ce qui est bien chez Linux est quand même toute une floppée de logiciels et notement éducatifs que l'on ne trouve pas forcement sur Windows.

En ce qui concerne l'aide, oui, il y a des sites qui malheureusement ne sont pas forcement mis à jour dans les propos ou dans la version concernée.

Ce que je trouves quand même limité:
Sans G.N.U. plus de Linux, ce n'est pas normal pour ce système à mon goût. Et je dois t'avouer que programmer un compilateur me le fais moyen. Un linker encore, je dirais jouable...

La documentation sur l'API du kernel est extrêmement limitée. Pour savoir ce que retourne un syscall sans la couche libc, ben, debrouille toi avec les sources et c'est ce qur quoi je travaille faute d'informations. Presque, il serait plus facile de trouver ce genre d'infos pour Windows mais il est clair que vu sa portée, c'est peut-être normal.

Le pire pour moi reste quand même cette difficulté à se passer de G.N.U.

@++
posté par tiwi 34 messages     le  26-03-2010  à  19:43citer
Maintenant que j'y repense, des fois ce n'est même pas des bugs mais des omissions d'ergonomie.

Il m'est arrivé de lancer une appli sur gnome je crois sauf que rien ne se passait pour moi alors qu'en fait, il executait bien le truc mais sans rien dire. Pas de sablier ou de truc dans le genre et moi, c'est peut-être idiot mais ça me perturbe. Je n'ai pas l'habitude [wink]

@++
posté par TrueDD 97 messages     le  26-03-2010  à  22:48citer
tiwi a dit :

Maintenant, tout le monde n'a pas forcement envie d'être informaticien et se prendre la tête avec un SE. Dire que Linux est grand public me paraît un peu éxagéré quand même.


Nous sommes bien d'accord ! C'est ce que j'évoquais lorsque je te parlais de l'investissement personnel que nécessite encore Linux dans certains domaines.

Pour autant, les choses ont vraiment beaucoup évoluées et s'améliorent régulièrement du côté de l'ergonomie et je pense sincèrement qu'on peut qualifier certaines distributions Linux de "grand public" dans une utilisation quotidienne.

tiwi a dit :

Ce que je trouves quand même limité:
Sans G.N.U. plus de Linux, ce n'est pas normal pour ce système à mon goût.

...

Le pire pour moi reste quand même cette difficulté à se passer de G.N.U.



Là, clairement, il te manque une information de taille. Le système d'exploitation que nous appelons presque tous et à tort Linux, s'appelle en réalité GNU/Linux. Je te rappelle, car tu as forcément dû le lire quelque part, que Linux n'est qu'un noyau de système d'exploitation et non un SE à lui tout seul.

Le projet GNU n'est pas nouveau, et c'est bien de lui que devait émerger un nouveau système d'exploitation de type Unix et totalement libre. De nombreux outils, tels que des éditeurs de texte, un ensemble [compilateur + assembleur + éditeur de liens + ...], (gcc), un gestionnaire de projets gmake, des shells, etc ... sont donc nés de ce projet et il manquait encore le coeur de ce système, le noyau, qui était en développement et qui l'est toujours d'ailleurs. Il s'agit de Hurd, dont tu as peut-être entendu parler.

Mais alors, un début de noyau conçu par Linus Torvald est venu tout bousculer en remportant un grand succès parmi la communauté du libre et il fut alors développé par un nombre de plus en plus croissant de développeurs. Il est ainsi devenu comme une évidence, un noyau idéal pour un système GNU qui a alors été baptisé GNU/Linux.

tiwi a dit :

La documentation sur l'API du kernel est extrêmement limitée.



La documentation est faite en très grande majorité par des bénévoles et personnellement, je trouve qu'elle n'est pas si limitée que ça.

tiwi a dit :

Pour savoir ce que retourne un syscall sans la couche libc, ben, debrouille toi avec les sources



Les fameuses sources !  Ce qui nous rappele bien que celles de GNU/Linux et des autres outils libres sont disponibles, elles !

Cela dit, les fichiers d'include livrés avec les biblothèques et les entêtes du noyau suffisent à t'informer sur les paramètres et les retours des fonctions dont tu as besoin.

Bonne soirée et à bientôt.
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posté par tiwi 34 messages     le  27-03-2010  à  13:40citer
Tout depends de ce que tu appelle un S.E., pour moi, c'est une couche qui te permet de gerer les resssources materielles, ce que fait très bien Linux seul.

Dire qu'il existe des distrib grand public et dire en même temps que le materiel n'est pas supporté par les constructeurs me fait me poser des questions...

Quel interêt à l'utilisateur final de disposer des sources ?
Recompiler regulièrement des mise à jours et des patch, et le forcer par la même occasion à faire de la ligne de commande ?

Le vista a été le cas typique du S.E. mal perçu car il a fait ce que GNU/Linux fait, augmenter la sécurité. L'utilisateur s'est perdu alors que quelques params reconfigurés suffisaient à en faire un XP banal.

Je crois que tu confonds connaissances approfondie d'un S.E. avec facilité d'utilisation.

Je ne connais pas le Windows 7 qui semble apprécié donc je n'affirme rien mais Bill a peut-être trouvé un moyen d'augmenter la sécurité tout en ne perturbant pas l'utilisateur final.

@++
posté par tiwi 34 messages     le  27-03-2010  à  14:05citer
Linux et GNU/Linux pourront devenir un système d'exploitation grand public quand nous serons dans un monde à la "Zeitgeist".

Qui dit profit dit secret de fabrication...


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